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Thema: fragen zu neill und summerhill
uwepodolski

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20.08.2007 12:59 Forum: Summerhill Forum (de)

Zitat:
Ich weiß nicht ob ich das richtig lese: zumindest für Nahrung und Obdach sorgen. Damit sterben Babies, wenn nicht das dazukommt, was die Horde auch leistet: sozialer Kontakt. Das ist leider belegt.

Na ja, ich meinte eigentlich "ab dem ca. 3. Lebensjahr", also Ende der Mutter-Säuglings-Beziehung bzw. "orale Phase"/ 1. bis ca. 3 L.j.). Ansonsten haben Mädchen, schon 4, und 5-jährige, die Eigenschaft, sich instinktiv - und höchst effektiv - den Babys in ihrer Umgebung zuzuwenden, dabei unter Mithilfe wiederum immer etwas älterer Mädchen nach und nach bis zur Pubertät die volle soziale Kompetenz einer in unserer patriarchalischen Gesellschaft undenkbaren "psychisch gereiften" Mutter erwerbend...

...wie u.a. in Margared Meads "Jugend und Kindheit auf Samoa" beschrieben. Es wäre eine enorme Bereicherung für das Bildungsprogramm von Summerhill, würde diese sonst nur notdürftig hordenspezifisch bleibende Kindergruppe auf allen Altersstufen errichtet.

Für den Rat dankt Dir!

Dein Uwe

Thema: fragen zu neill und summerhill
uwepodolski

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19.08.2007 17:20 Forum: Summerhill Forum (de)

Zitat:
Wie tierische Horden organisiert sind - da kann ich wenig zu dagen. Hab noch nie in einer gelebt. ;-)

Zum Glück kann der Mensch lesen oder wie Jane Goodall aus eigener Anschauung Berichte darüber verfassen, und es sich reiflich überlegen, ob es für das Glück der Kinder existentiell förderlich wäre, ihnen eine primatenspezifische (hordeneigene) Kindergruppe gleich ab 3 jahren zur Verfügung zu stellen und nicht erst mit 6 oder 7 wie in Summerhill. Wenn ja - kann solche Gemeinschaft natürlich nur dann entstehen und erhalten bleiben, wenn die Erwachsenen es wirklich wollen. Schließlich müssen sie in unseren Klimabreiten zumindest für Nahrung und Obdach sorgen (da Kindern das dafür erforderliche Wissen naturgemäß fehlt)... bzw. sich mit Nationen wie England abplagen, damit der Sache nicht der Geldhahn abgedreht, bzw. sie nicht überhaupt für gesetzwirdrig erklärt wird...

"Die Erwähnung Deines indirekten Kontakts brachte mich aber auf die Idee, ob es nicht aussichtsreich sein könnte unter den ehemaligen Summerhillschülern selbst nach Menschen zu suchen, die sowohl in psychoanalytischer als auch primatenethologischer Hinsicht forschen?"

Hältst Du das für aussichtsreich, bzw. wüsstest Du eventuell, an wen ich mich probeweise wenden könnte?

Thema: fragen zu neill und summerhill
uwepodolski

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15.08.2007 15:35 Forum: Summerhill Forum (de)

Lieber Juergen!

Kerstins Arbeit habe ich gelesen; sie kritisiert jedoch leider auch nur selber, dass die Dynamik der Beziehungen noch nicht genügend erforscht sei. Außerdem hat sie anscheinend nicht verstanden, dass - damit das Prinzip der lebendigen Selbstorganisation sich entfalten kann, genügend viele Kinder möglichst aller Altersstufen beisammen sein müssen - sonst würde sie sich nicht mit dem unlösbaren Problem befassen, die in Summerhill geübte Version von 'Basisdemokratie' auf die "Kernfamilie" zu übertragen .. viel zu klein für eine offenbar "artgerechte" Gemeinschaft mit ihrer Vielzahl von altersmäßig 'senkrechten' wie auch 'waagerechten' Beziehungen, die die Kinder in Summerhill anscheinend Instinkt-gelenkt anknüpfen. Deren von nichts gehinderte Verwirklichung scheint mir der entscheidende Punkt hinsichtlich der zweifelsfrei vorhandenen 'therapeutischen' Wirksamkeit darzustellen - basierend auf dem selbsorganisatorischen Prinzip, dass man besser "egalitär" nennen sollte, anstatt demokratisch. Undenkbar, dies in der Familienstruktur umzusetzen! weil Kinder sowohl ständige Herausforderungen unter Ebenbürtigen/Gleichaltrigen) brauchen, als auch immer ein weinig ältere Kinder (zwecks Rückhalt, Anerkennung, Trost bei ihnen suchen und finden), sowie stets ein wenig jüngere, die sie mit ihren Forderungen beanspruchen und sozial zunehmend kompetenter machen, dadurch vor allem die "psychische Reifung" veranlassend...

Die Erwähnung Deines indirekten Kontakts brachte mich aber auf die Idee, ob es nicht aussichtsreich sein könnte unter den ehemaligen Summerhillschülern selbst nach Menschen zu suchen, die sowohl in psychoanalytischer als auch primatenethologischer Hinsicht forschen? Eigentlich sollte es einige geben, die sich als junge Erwachsene in diese Richtung zu interessieren beginnen, da es m.E. sehr viele Übereinstimmungen gibt zwischen Summerhill und der Horden-Gemeinschaftslebensform unserer nächsten Verwandten im Reich der Tiere/ Zusammenfassung der aktuellen Forschungsbefunde siehe unter http://freenet-homepage.de/traumdeutung....iger/pg004.html

Super, Direktverlinkung klappt!

Thema: fragen zu neill und summerhill
uwepodolski

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12.08.2007 17:55 Forum: Summerhill Forum (de)

Lieber Juergen!
Zitat:
Dann gibt es etwas konkretes. Summerhill ist keine Therapieeinrichtung sondern eine Schule. Wie jede andere Schule auch.

Kann man so sehen. Spätestens seit dem Augenblick, da Neills bemerkte, dass die verhaltensauffälligeren unter den Kindern, denen er psychotherapeutische Einzelsitzungen unter seiner Anleitungen zukommen zu lassen gedachte, genauso gut auch ohne diese ihre Schwierigkeiten überwanden. Das leisten 'normale' Schulen nun zwar nicht (insofern ist Summerhille zumindest in dieser Hinsicht "anders" als diese); auf jeden Fall hast Du aber recht damit, dass in dieser Einrichtung nichts praktiziert würde, was man für gewöhnlich mit dem Begriff "Threapie" assoziiert. Trotzdem stellt die psychologisch zweiffellos positive Wirkung des alltäglichen Zusammenlebens in Summerhill gerade den für mich interessantesten aller Aspekte dar; gemessen daran ist die Tatsache, dass das Internat offiziell als schulische Einrichtung gilt ( - "wohl oder übel" als eine solche akzeptiert wird, muß es genauer genommen heißen -), eine reine Nebensache. Freiliche keine unwichtige...

Mit Summerhill habe ich mich in Verbindung zu setzen versucht, leider bin ich des Englischen nur wenig mächtig und klappt die Kommunikation mit Zoë miserabel. Kennst Du nicht Leute, die Deutsch sprechen und dabei sind, die Dynamik der Beziehungen in Summerhill zu ergründen oder Interesse daran hätten?

Herzlich Dankend im Voraus!

Uwe

Thema: fragen zu neill und summerhill
uwepodolski

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02.08.2007 22:19 Forum: Summerhill Forum (de)

Lieber Juergen!

Gute Frage - warum ist jemand in dieser Gemeinschaft, wenn er sich nicht integrieren kann, ja es wohlmöglich nicht einmal will?

Mir kommt für solchen Fall spontan der sich als ungehemmter Sadist entpuppende Junge aus dem "Herr der Fliegen" in den Kopf, um den sich bald eine kleine Schar solchen "Führers" offenbar masochistisch 'bedürfender' Anhänger gruppierte, und der nur deswegen die unheilbar verfeindete Gegenpartei zu der Gruppe von Kindern bildete, die ich mir als heilungs- bzw. Summerhillintegrationsfähig vorstelle, weil sie zufällig alle zusammen auf einer kleinen Insel abgestürzt waren.

((( - ohne Erwachsene, denen mit ihrer ausgefeilten Pädagogie vermutlich gelungen wäre, die geschilderte Escalation zu unterdrücken, ahnungslos, dass Pädagogie bei gleichzeitiger Einpferchung der Kinder ins spzial isolierende "Familienleben" die Ursache des zweiten Weltkrieges in der 'Großen Welt' draussen darstellt... )))

Analog geraten Kinder wie jener schwer vorgeschädigte Junge wohl nach Summerhill, weil ihre Eltern aus welchen Gründen auch immer für eine Landung an diesem Ort sorgten - nicht weil die Kinder selber es gerne wollten. Oder vielleicht wollten sie es auch, waren aber für die Aktualisierung dieses Wunsches mit Illusionen überfrachtet, die bald nach der Ankunft verpufften?

Thema: fragen zu neill und summerhill
uwepodolski

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02.08.2007 17:18 Forum: Summerhill Forum (de)

Hi Juergen!

Vielen Dank für Deine ausführliche Stellungnahme. Dass Du von 'Ameisen' nichts verstehst und Neils kein ausgesprochener Wissenschaftler war, ist schade (für mein Vorhaben selbstredend [nicht natürlich für Summerhill an sich), habe aber Deinen Rat befolgt und mich mit Zoe in Verbindung gesetzt, hoffend, in ihr oder über ihre Vermittlung jemand für die von mir geplante Diskussion zu finden.

Hatte mich inzwischend etwas schlau gemacht über Summerhill und kann auch anhand Deiner Schilderungen gut nachvollziehen, dass - bei den Vorbelastungen, mit denen die Kinder dort ankommen, die 'Selbstorganisation' nichts ist, was sich so ohne weiteres von selbst einstellen kann.

Immerhin fühle mich bereits einigermaßen imstande, dies gelebte 'Modell' in einer anderweitig laufenden Diskussion zu verteidigen und einzusetzen zugunsten einer noch in Entwicklung begriffenen Theorie/ naturwissenschaftlich fundiertes Modell der intakten Psyche in einer ebenso gesunden zwischenmenschlichen Beziehungsumgebung.

Wenn Du magst, schau gerne mal rein:

http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/145801,0.html

Nochmals: Vielen Dank!
Und wenn Du Fragen hast, schreibe mich gerne an,

Uwe (Alias im o.g. Forum: "Big Hug")

Thema: fragen zu neill und summerhill
uwepodolski

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09.07.2007 00:30 Forum: Summerhill Forum (de)

Hallo Jürgen.

Ich lese gerade von der Ablehnung Neills gegen den Begriff "antiautoritäre" Erziehung und seine Bevorzugung von "selbstregulativ". Weiterhin soll Neill selbst keine Theorien ausgearbeitet haben - wie ist die Lage diesbezüglich bei seinen Mitarbeitern oder heutigen erwachsenen Autoritäten, etwa seiner Tochter? Nehmen sie Bezug beispielsweise auf Freuds Entwicklungsmodell der Psyche, Befunde der ethologischen Verhaltensforschung und ultramoderne Hypothesen wie das von angesehenen Evolutionsforschern untersuchte "Morphogenetische Feld"? Letzteres sorgt u.a. für die Proportionierung etlicher Arten von Organsimen gemäß des "Goldenen Schnitt" (was wir spontan als "schön" empfinden), ja ordnet sogar das Verhalten, etwa in einem Ameisenhaufen - das fiel mir ein, als mir die "selbstregulative" quirlige Gemeinschaft Summerhills vor Augen kam. Ich wäre Dir dankbar, wenn Du mir hierzu nähere Auskünfte hinterlegen könntest, gegebenenfalls auch an Dritte verweisen, die in diesen Gebieten wissenschaftlich tätig sind und vielleicht dabei, ein abstraktes Modell für die Beschreibung der Prinzipien zu entwerfen, nach denen sich eine Lebensform wie die Kindergruppe von Summerhill organisiert.

Noch eine Frage viel mir eben ein, vielleicht die wichtigstes, u.z.: Wie wird in Summerhill mit Kindern umgegangen, denen es nach einer angemessenen Bewährungsprobe nicht gelingt sich zu integrieren? Welche Erklärungen werden hierfür diskutiert oder geboten, wenn das Versagen nach bestem Wissen und Gewissen nicht auf die strukturelle Dynamik des bestehenden Summerhill-Beziehungsgefüges zurückgeführt werden kann? Wie denken und empfinden die sich längst bewährt habenden Kinder gegenüber solchen "Fällen" (so muß man sie wohl nennen), wie wiederum die an dem Projekt teilnehmenden Erwachsenen mit ihrem eventuell größeren theoretischen Überblick?


Mit freundlichen Grüßen

Uwe

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